确定党内提名自恋品格的特朗普凭何东山再起？丨慢点·访谈

liukang20247天前718吃瓜956

3月12日，美国现任总统拜登和前总统特朗普各自确认2024年总统推举民主党总统提名人提名和共和党总统提名人提名。这意味着，如不出意外，美国大选，时隔四年“懂王”“睡王”将再次对决！被不少心思学家以为有病态自恋的特朗普，为什么卸职四年后，还能取得近40%的铁粉支撑？演出王者归来，特朗普耐久的吸引力从哪里来？

深圳卫视高档编缉万霞对话专栏作家、心思咨询师小缇，解读政治人物的品格将怎样影响本年的大选？

特朗普吸引力为什么耐久？

四成“铁粉”跟随的隐秘

万霞：咱们假定一下，假如说特朗普是您身边的一个人，您会和他成为朋友吗？

小缇教师：特朗普是对人的情感冲击很强的一种人，或许和他交朋友的本钱很高。我却是期望日子中，能有这样一个人，由于他特性傍边一些极点的东西，会影响你，乃至有或许是你的应激反响，都会被他激起出来，这个挺有意思！

万霞：假定说特朗普跟你面对面，他跟你产生抵触了，你会怎样体现？

小缇教师：我想他的那种冲击力，我会惧怕他没有底线，我会尽量去躲避掉。你是要看看你自己究竟要的是什么？假如说这个抵触真的来了，对方或许是没底线的，那或许会把你内涵的一些恶的东西也会露出原形，我想仍是躲避为上。

万霞：可是在美国就不相同，有40%的铁粉一向跟随他。并且他四年之后，又回到这个大选舞台上，依然有那么多铁粉，这个便是让人觉得很古怪的。

小缇教师：这的确也是一个挺值得研讨的现象，便是在特朗普下来之后，他论题不断，其实他不在位比他在位的时分论题还多，他和选民之间的链接度很高，也占有了许多选民的心思空间。现在咱们也能够从特朗普和他的支撑者这种心思咬合上看一下，特朗普是一个对什么工作都很言之凿凿的人，便是“我能够让美国再次巨大”。他会有许多表达，比方“我要修墙”，在特别不确认的年代里，他给到他人许多确认的一种答复，不论做到不做到，让有一些苍茫傍边，或许是对现在的国际困惑傍边的人，会有一种依靠感，觉得他是个强者，会和他之间有一种心思粘性。所以他很具有鼓动性，或许也就在这儿。

万霞：听说他的讲演现场，十分具有鼓动性，现场的人都跟催了眠似的很激动。

小缇教师：刚看完有一段，他现场问那些听众，咱们究竟是给拜登起名叫“打盹乔”？仍是“骗子乔”？好！我做一个免费的投票！然后他说“打盹乔”，咱们底下就有喝彩声。他擅于鼓动，体现在我给到你一些十分简略的问题，然后你群起而呼叫的答案又特别简略，让咱们有一种加入了一个十分强壮存在的错觉，有一种找到部队的感觉。

我就觉得特朗普这么多年能够坚持关于他铁粉的激烈吸引力，某种程度上，他是他们的代言人。这40%的选民实际上是美国从事传统职业的人，他们在曩昔的这么多年一向过得欠好，所以特朗普就用一种极点粗野的、极点粗俗的方法，释放了他们的愤恨，释放了他们的那种惊骇，他们觉得便是由于这些移民来了，好日子不来了、不在了，并且他们还生许多孩子，美国将不再是我的美国了，感到十分愤恨和惊骇。所以特朗普体现得越粗俗，越能够把他们心里的那种苦楚给呼叫出来。

最近特别典型的比如，便是德州当局的州国民卫队跟联邦政府都现已产生装备坚持了，便是由于移民的问题，紧接着26个州的州长都出来敌对拜登的移民方针。这说明什么？这说明在移民问题上、在经济问题上美国的族群分裂，分裂之后就变成了彻底敌对的两派，实际上特朗普代表的便是这一派，他们也需求他们的代言人。

特朗普打翻“政治正确”

毫无顾忌才有进犯力？

万霞：我猎奇的是，为什么他们会选特朗普这样一个不时说大话、天天闹笑话的人来做代言人？这一点让我觉得，选民的心思的确很难去揣度，我只能说他们心太大了。

小缇教师：许多时分也是两害相权取其轻，或许是美国的那种精英阶级，或许是说那种娴熟的、圆滑的老到老辣政客的那种姿势，现已呈现疲软。选民也不想吃那套，支撑特朗普的那些人傍边，他们有的时分也会略过特朗普身上的那些不靠谱的成分，然后去看特朗普身上的那种确认的、有生机的，一起又是那种不断地告知他们，我能够让美国再次巨大，人有的时分也会自我洗脑。

万霞：其实特朗普身上还有一种特质，也让我一向以来感觉比较或许给人带来新鲜感的，便是他特别直抒己见，便是他打破了曩昔这么多年来美国社会所谓的政治正确。假定他不是这么一个毫无顾忌的人，或许真的还挺难打破的。所以这也是他的一种能量地点。

小缇教师：人们或许暗搓搓地也在期许所谓的不破不立，在对特朗普的判别上，就品格而言，尽管特朗普被许多人界定成是一个自恋型品格，可是所谓的自恋型品格，它也是钱币的双面，有它破坏性的一面，但也有它行善的一面。

当有一些质疑特朗普为人的时分，也有人会举例说，他从前给了一个患了癌症的小孩协助。那个小孩很喜爱看特朗普的节目《学徒》，然后他就想让特朗普亲身对他说“You are fired（你被辞退了）”，后来特朗普给他开了一个7000美金的支票。

有人说你看他会有善的一面，当然其实每一个人的品格构成是多面的，他在政治上也是有比较松懈的一面，他能够和金正恩握手言欢、谈笑自若。

有一些时分,人们看到传统的政客现已让他们绝望再绝望的时分,或许他们自己内涵反传统的一面也昂首了,然后他们会把目光投向一些反传统的人，这种咬合就很有意思。

万霞：对，您说的这个挺有意思！他们现已很不满了，假如有一个人带着榔头就来了，然后一顿猛砸，他们就觉得很过瘾。是不是在某种程度上，这种进犯性，这种毫无顾忌，也是一种力气？

小缇教师：它是一种力气，没有错！可是这个力气就像是刀斧，它作为一个东西，能够劈山砍柴，可是它也或许行凶杀人，它的确是一种力气。为什么有一些媒体也会点评，假如特朗普真的中选了，那么美国就变得愈加风险起来了，那便是看到了特朗普他是有力气的，但他这个力气，一起也或许具有很大破坏性。

强壮是装出来的？

特朗普活在自己的错觉里

万霞：最近我也看到，特朗普有一个名局面，便是他开端带货了、卖鞋了，一双所谓特朗普牌的金灿灿的运动鞋，现场有的人喝彩，有的人便是嘘声。特朗普在现场体现得不慌不忙，然后洋洋得意，感觉他任何时分都是那个表情。其实你想，他的境况并欠好，听说他现在法定的债款现金就现已要赔五个亿了，许多人说他都有或许要破产了，在这种重压之下，他体现出来的那种状况，究竟是他心里很强壮，仍是说他的确便是一个低自负的人？他什么都无所谓？

小缇教师：特朗普应该是一种自恋型品格。这个也不是随便给他戴上的一个标签，由于他的许多案例足以证明这一点。就像他爸爸逝世，在他爸爸的葬礼上，人家都是回想他爸爸，他开口就说，我爸爸最了不得的工作，便是养了我这么一个出色的儿子，他永久是“我我我”，他的讲演傍边永久是“我我我”。

万霞：葬礼上都不忘揄扬自己。

小缇教师：其实关于他这样一个自恋型品格的人，他其实和实际链接得没有那么深，他许多时分是活在自己的错觉里。所谓自恋假如从心思学的视点来说，其实是对自卑的一种防护，他必定有对自己不满的、自卑的东西。

《自卑与逾越》书的作者阿德勒说：“你不在协作中逾越，就在自卑中沉沦”，那就变成一个自恋的姿态。其实自恋便是病体自恋，它背面的心思机制根本便是自卑。

万霞：为什么自卑沉沦了反而变自恋了？

小缇教师：其实自卑的一个处理方法便是要翻开胸襟，然后找到自己，由于人生下来都会自卑的，咱们能量不行，要靠哺育者，然后咱们创伤性的体会许多。人这一生其实许多时分，是不断地要修正自卑、逾越自卑了，可是假如没有找到适宜的途径，他就会有生硬的表达：我便是像天主相同，我是万能的。

万霞：就像儿童的万能自恋相同，国际都是跟着我翻滚的，我回身了国际就回身了，是这个意思吧？还停留在婴儿期。

小缇教师：是的。然后许多人说，你看特朗普是不是心系全国？那么有钱还竞选总统，其实竞选总统给到他那么多钱给不到的东西：权利欲，便是说他会觉得离天主更近了，我是万能的，这样的人他其实是和实际没有一个实在链接的。

所以你既不能说他心里强壮，也不能说他是低自负，自恋很显着的一个特征，便是他活在自己的幻想里。

万霞：所以也便是说，他没有更深切地感觉到，五亿债款对他的压力，

究竟意味着什么？乃至让他的商业帝国从此都破产，整个都垮塌。普通人会有这种危机感，他没有吗？

小缇教师：或许吧，或许没有，这个也很难替他来答复，可是特朗普的确是自恋品格的人，他和实际是不做有用链接的，更多的时分他活在自己幻想里。

特朗普一向在扮演特朗普？

病态自恋者的死循环

万霞：我觉得特朗普在美国历史上也真是一个奇葩，他是美国建国以来第一位被法院正式申述的前总统，一起他也是仅有一个有或许在中选总统的一起，也被判入狱的这样一个人。

假如特朗普真的被判刑了，能不能让一个罪犯来当总统？这或许是给美国的一个宪法难题。从心思学的视点来看，他犯的这些罪过，跟您方才说的这种自恋的品格，跟他这种狂妄自负或许唯我独尊，是不是也有某种相关？

小缇教师：应该是有的，自恋型品格其实是一个死循环，便是你一旦戳破了我，或许我的自恋未遂，我自恋的成果未能达到，我就要做更多的工作去证明我自己。就像方才您说的，一桩又一桩的工作产生，你戳破了我一个泡沫，下次我就再制作一个更大的泡沫。

万霞：就好像说其时我败选了，我不能供认我败选了，我应该是赢了的，那我就要造出一个事来证明我赢了，所以国会山暴乱就呈现了。

小缇教师：他便是不断地叠加他的错觉，他和实际不链接的时分他就不尊重实际。自恋品格的人，咱们说人类都会有自恋，可是有健康自恋和病体自恋。咱们现在说特朗普自恋，我觉得是从一个病态自恋的视点来说的。

一个病态自恋品格的人，他是没有方法外延出一个塔台调查自己的。人家说一个比较明澈的品格或许说比较健康的品格，首要要有一个自我察觉的才能，第二要去翻开你的胸襟去迎候不同的客体和意向。自恋品格的人，他和外界没有真实地去产生联系，他就在自己的国际里。

还有便是，自恋的品格要承受一些心思疗愈也好，精神剖析也好，这几点我估量特朗普都不愿做的。其实对他来说比较丧命的一点便是，作为一个国家的总统，你假如是一个十分显着的自恋品格，你无力外延出一个塔台去调查自己的话，你是没有处理实际问题的才能的，所以就不断地制作问题。像爱因斯坦都说：你用制作问题的思想是永久处理不了问题的，除非你晋级你的思想，可是特朗普他不愿。

万霞：原本孔子老先生教育咱们，要吾日三省吾身，便是说人有一个自我认识，这个自我认识便是时间认识到“我在这，我在干什么？我该不该做这件工作？”您的意思是他彻底没有这种认识吗？

小缇教师：你不能说他彻底没有，但他或许大多数状况不具备。

我记住有一个美国的心思学家在写一篇关于特朗普品格剖析的文章傍边，他以为特朗普一向在扮演特朗普，扮演强悍的、成功的人物，他会把自己的财物说得无比大，他参与综艺节目的时分，他人拿他许多工作戏弄都OK，没问题，他也不恼怒。可是假如是说你的产业并没有你说的那么多，他就十分恼怒，由于你拆穿了他。

这位心思学家说，我很想问问特朗普，当你不需求扮演特朗普的时分，你独自一人在镜子面前刮胡子的时分，你究竟在想什么？我觉得这是一个很有意思的问题。

万霞：是不是超级自恋的人，当他面对镜子的时分，他依然不知道自己是谁？

小缇教师：当然我也不是特朗普，难以替他答复，但的确一个超级自恋的人，或许病态自恋的人，他是对自己、对自我也是含糊一团的人。真的特朗普在哪里？不知道。

原生家庭如斗兽场

特朗普“不强悍我不能活”

万霞：实际上我也看过，便是特朗普的侄女玛丽揭穿他的原生家庭，说特朗普的父亲便是一个对子女极点严酷的人，整个家庭的环境就像一个不胜的斗兽场。孩子们没有方法表达自己的脆弱，也没有方法求助，她说特朗普便是在这个环境中长大，所以他才会变成一个自负狂。咱们讲到的各种奇古怪怪的体现，都是跟他原生家庭的状况有联系的。您认不认可玛丽的这种剖析呢？

小缇教师：我也会重视特朗普的原生家庭，他爸爸的确给他从小的教育便是你要像杀手相同强悍，说做一个“Killer（杀手）”。他爸爸到公寓收租的时分常常躲到门的周围，他说由于你要直接面对门，有或许一把枪或一个刀就伸出来，所以特朗普从小在他爸爸那儿遭到的影响是：你不强悍，你不能活！

一个人必定是脱离不了原生家庭的影响，但有的人或许会扩大这种东西，有的人能够出淤泥而不染，但有的人就肆无忌惮。听说他的妈妈是一个比较表演性品格的人。其实从特朗普身上你的确能感遭到，假如是一个强悍、冷漠的父亲，加一个表演性品格的母亲，这种原生家庭对他的影响仍是挺难躲避掉的。听说特朗普的哥哥，也是由于受不了他父亲对他的这种压榨，很早就挺抑郁的，然后酒精中毒死了。

万霞：原本他的哥哥是被作为继承人培育的，可是他哥哥的心相对比较软，因而，他父亲就常常对大儿子各种侮辱。特朗普比他哥哥要小八岁，他就学乖了，顺着父亲所等待的姿态去巴结父亲，依照父亲的要求对人进犯性很强，当他体现出这些特质的时分，他父亲很认可他。现在假如这种进犯性在特朗普身上仍是这么显着的话，究竟是有价值的，仍是说的确破坏性更强？

小缇教师：一个自恋型品格的人，他其实进攻便是防卫。所以你看在他那种习惯性的表达词汇傍边，动不动谁是骗子、厌恶，他没有一个中心地带，对他而言，假如说自恋是他对自卑的防护的话，那进犯便是对他脆弱的一种防护。

多国为何冒出“小特朗普”？

焦虑民众与“解救者”一拍即合

万霞：不光是美国出了一个特朗普，现在其实拉美国家，包含欧洲，也呈现了许多相似的人物。像阿根廷刚刚就任的米莱，他也是说“让阿根廷再次巨大”，那标语跟特朗普的一模相同，包含巴西的前总统博索纳罗，他便是小特朗普。咱们以为是一种民粹，或许说极点民粹在昂首，这儿有没有一个心思的要素？

小缇教师：应该有，必定有。当然特朗普也或许会起到某种示范作用，一起无论是阿根廷仍是巴西，这些国家的政治动态也的确是比较动乱的，其实为什么说它有必定民众的心思根底？就像当年希特勒，他也不或许以一己之力发起那么严酷的战役。

万霞：某种程度上希特勒也是选上去的。

小缇教师：不同的历史时期，民意的状况也的确会有一种触发性。现在全球而言，无论是从经济仍是从自然生态，都不断面对各种挑战和检测，大多数人其实是不愿意更多地用心去了解杂乱的东西，都是在既定的道路上去翻滚的。

假如是从我十分喜爱的一个心思学咱们欧文·亚隆，他在《存在主义心思治疗》这本书傍边说到，假如从存在主义的四个维度来说，比方说孤单、逝世、含义、自在，这四个维度来说人类是大差不差的，都差不了太多，由于每个人都躲避不了这四个东西。他说其实每个人，生下来都有逝世焦虑，由于咱们是必死无疑的，所以这个焦虑是咱们与生俱来的。

许多焦虑，其实是逝世焦虑的一个衍生品，应对逝世焦虑，人们有两种防护机制，一种是：我是共同的，我是锋芒毕露的，我是能够从死神那里取得一个特免权的，这是那种自负自恋的人。别的一群人他对逝世焦虑的防护办法是什么呢？我要依靠于一个强悍的人，他能成为我的终极解救者。

作者丨万霞，深圳卫视直新闻《慢点·调查》高档编缉

修改丨郭锦池，深圳卫视直新闻主编

排版丨苏瑞雪，深圳卫视直新闻修改

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